Отправлено: 01.04.12 22:58. Заголовок: Обсуждение прошедшей игры

 Отправлено: 06.04.12 18:26. Заголовок: warlock пишет: Пит,..

warlock пишет:

цитата:

Пит, ты обвиняешь других в выполнении правил, я тебя правильно понимаю?

Не правильно.

 Отправлено: 06.04.12 22:56. Заголовок: Ещё раз: я не говорю..

Ещё раз: я не говорю, что убийство персонажа, персонажем было нарушением правил. И никогда такого (в контексте данной игры) не говорил. Да, мастера допускали убийства. Но были они "за" такой метод решения проблем персонажей или были "против"? Для меня ответ очевиден - против. Причём, осмелюсь заметить, мне, после прочтения в правилах в нескольких местах соответствующих фраз, стало понятно, что "убийства категорически не одобряются мастерами".

warlock пишет:

цитата:

Из общего контекста правил можно было понять, что мастера не будут в восторге от убийств на игре. Однако было также понятно, что саму возможность убийств они допускают.

Вот именно. Допускают. И в восторге не будут. Но некоторые товарищи, решили иначе. Ошиблись. И всё бы ничего, но не увидев этого самого восторга, данные товарищи повели себя, мягко выражаясь, некорректно.

warlock пишет:

цитата:

Очень рад, что это прошло мимо меня) Что за ахтунг

К сожалению, были такие моменты.

 Отправлено: 07.04.12 00:45. Заголовок: Есть такое бородатое..

Есть такое бородатое правило "как писать рассказы" - если в начале расказа на стене висит ружье, к концу оно обязательно должно выстрелить.


Правила по боевке + спецухи заточенные на убийства и их предотвращение и стали таким "ружьем". У меня лично было умение "кулуарка" и 9 жизней, которые нафиг никому не интересны, если на игре не убивают. Я знала, что убийства - плохо (т.к. мастера не рекомендуют), точно так же, как я знаю это ПО ЖИЗНИ. Но ведь и в жизни бывают такие ситуации, когда нормальный, вменяемый человек убивает. Тогда, когда на кону нечто большее, более важное, позволяющее переступить табу. Ситуация в игре - близящаяся гибель мира - как бы моделировала такую ситуацию, когда вековые табу (на убийство, например) теряют силу.



P.S. Спасибо еще раз мастерам за игру лично от меня. Так получилось, что эта игра изменила мою реальную жизнь. Думаю, я буду лучшим человеком, чем раньше. Хотя есть мнение, что и так ничего себе была

 Отправлено: 07.04.12 08:30. Заголовок: Элга Ханин пишет: С..

Элга Ханин пишет:

цитата:

Ситуация в игре - близящаяся гибель мира

Разве? Мне казалось, что близится наоборот спасение Срединного Мира.
Я уже задавал вопрос: у вас была возможность избежать убийства персонажей?. Ответа, правда, толкового на него не получил.
Не было там ситуации, которая решалась исключительно убийством. Но проблема-то даже не в этом. Там вообще не было проблем. Об этом я уже говорил.

 Отправлено: 07.04.12 16:06. Заголовок: Вообще мне тоже каза..

Вообще мне тоже казалось, что наш мир на грани гибели. Я например был жителем этого мира и меня больше интересовала его судьба, чем конец срединного мира.

Саня пишет:

цитата:

Вот именно. Допускают. И в восторге не будут. Но некоторые товарищи, решили иначе. Ошиблись. И всё бы ничего, но не увидев этого самого восторга, данные товарищи повели себя, мягко выражаясь, некорректно.

Я, честно говоря, не знаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь о некорректном поведении - или это прошло мимо меня, или я не считал это поведение некорректным.
Мне кажется, политичка в общих чертах идет по следующему сценарию - до какого-то момента напряжение нагнетают интриги; правда и ложь, истинные намерения и обман сплетаются в безумный клубок - и в какой-то момент этот клубок разрывается; как правило, с обильным кровопролитием. После этого участники начинают разбираться, осознавать - кто от этого выиграл, кто проиграл, кого обманули, а кто обманул сам. После чего интриги возобновляются. В какой-то момент я решил, что все будет так же и здесь - при чем кровопролитие было бы далеко не обильным, 3-4 человека с каждой стороны - максимум восемь жертв при условии, что обе стороны решили начать резню одновременно и одинаково успешно. Хочу отметить, что "ночь длинных ножей" наступает не потому, что игрокам захотелось подраться, а потому, что дальше интриговать без изменения ситуации бессмысленно.
Мне кажется, что если бы мастера вместо того, чтобы искусственными средствами сдерживать резню, сказали бы игрокам о своем неодобрении и предложили воспользоваться альтернативными методами - получилось бы лучше.

Саня пишет:

цитата:

Я уже задавал вопрос: у вас была возможность избежать убийства персонажей?. Ответа, правда, толкового на него не получил. Не было там ситуации, которая решалась исключительно убийством.

Ситуации, которые можно было решить исключительно убийством, были. Но они были спровоцированы предположением, что убивать можно.
Например, я не мог в подъезде не убить Хазарда - потому что иначе у меня были все основания предполагать, что он убьет нас - не важно, своими руками или нет.Но если бы мы считали убийство невозможным - никто из на с в том подъезде не оказался бы вообще.
Ситуация в целом складывалась бы иначе, другой была бы модель поведения игроков, если бы они считали, что убийство - это практически невозможная мера.

 Отправлено: 07.04.12 17:56. Заголовок: warlock пишет: Ситу..

warlock пишет:

цитата:

Ситуация в целом складывалась бы иначе, другой была бы модель поведения игроков, если бы они считали, что убийство - это практически невозможная мера.

А почему они так не считали? Отмазы про кулуарку в правилах считаю весьма унылыми.
По поводу ситуаций. Я спрашивал у Хаззарда: "Вы ехали туда убивать?". Он ответил, что нет. Почему вы решили, что вам грозит неминуемая гибель, непонятно.
Ром, кроме интриговать и резать есть ведь ещё варианты взаимодействий, да...

warlock пишет:

цитата:

Я, честно говоря, не знаю, что ты имеешь в виду, когда говоришь о некорректном поведении - или это прошло мимо меня, или я не считал это поведение некорректным

Вероятно, прошло мимо.

warlock пишет:

цитата:

Мне кажется, политичка в общих чертах идет по следующему сценарию - до какого-то момента напряжение нагнетают интриги; правда и ложь, истинные намерения и обман сплетаются в безумный клубок - и в какой-то момент этот клубок разрывается; как правило, с обильным кровопролитием. После этого участники начинают разбираться, осознавать - кто от этого выиграл, кто проиграл, кого обманули, а кто обманул сам. После чего интриги возобновляются. В какой-то момент я решил, что все будет так же и здесь - при чем кровопролитие было бы далеко не обильным, 3-4 человека с каждой стороны - максимум восемь жертв при условии, что обе стороны решили начать резню одновременно и одинаково успешно.

Возможно, в общих чертах в какой-то сферической игре в вакууме так и происходит. Но в той игре, где мастера настоятельно советуют воздержаться от убийств, возможно, всё не так.

warlock пишет:

цитата:

Мне кажется, что если бы мастера вместо того, чтобы искусственными средствами сдерживать резню, сказали бы игрокам о своем неодобрении и предложили воспользоваться альтернативными методами - получилось бы лучше.

Что ты имеешь в виду под "искусственными средствами"? И разве слова "мастера настоятельно советуют по возможности избегать убийств персонажей" не говорит игрокам о неодобрении мастерами убийств?

 Отправлено: 08.04.12 14:26. Заголовок: Саня пишет: По пово..

Саня пишет:

цитата:

По поводу ситуаций. Я спрашивал у Хаззарда: "Вы ехали туда убивать?". Он ответил, что нет. Почему вы решили, что вам грозит неминуемая гибель, непонятно. Ром, кроме интриговать и резать есть ведь ещё варианты взаимодействий, да...

Саш, ну вообще-то здесь Рома прав. Да, мы не ехали туда убивать, у нас был совершенно другой мотив - посмотреть как нас "встретят", грубо говоря, своим появлением вскрыть карты. Ну и табуретка, опять же:). Но после пышного и довольно агрессивного приема, у Ромы действительно не было выбора, там уж или мы, или они.

 Отправлено: 09.04.12 06:48. Заголовок: Захар Детковский пиш..

Захар Детковский пишет:

цитата:

Но после пышного и довольно агрессивного приема, у Ромы действительно не было выбора, там уж или мы, или они

Тоже спорно, конечно. Вариант сбезать есть почти всегда. Но дело даже не в этом. Пышный приём уже был с целью завалить непроршенных гостей.
Со слов одного из учасников:
Рассмотрели Варианты:
1) Если он приезжает 1 то глушим связываем узнаем инфу .. возможно убиваем
2) Если они приезжают 3 (Хазард Чистяков Хоббит) мы глушим + парализуем .. связываем .. ненужных после на опыты или вызываем спец убийцу
3) если будет толпа - то мы тупо закрываемся внутри и ждем подмоги
То есть вариантов без мокрухи даже не рассматривалось толком.

 Отправлено: 09.04.12 07:58. Заголовок: Снимаю все свои прет..

Снимаю все свои претензии ко всем.
Полностью признаю свою неправоту и правоту оппонентов по всем вопросам.
Приношу извинения, если мои высказывания попортили кому-нибудь настроение.

 Отправлено: 09.04.12 23:05. Заголовок: Захар Детковский пиш..

Захар Детковский пишет:

цитата:

Да, мы не ехали туда убивать, у нас был совершенно другой мотив - посмотреть как нас "встретят", грубо говоря, своим появлением вскрыть карты.

Саня, должен был приехать один человек - если я все правильно помню, это оговаривалось Колей и Димой. Наше поведение могло быть другим, если бы Дима приехал действительно один. когда мы увидели, что из такси выходят трое, при чем один из них - с топором!?! - все мысли попробовать договориться отпали.
Хазард пишет, что они ехали не убивать - но на счет жечь, грабить и насиловать он умалчивает.Я думаю, что если бы Коля не отдал им табуретку, они бы ее отобрали.

 Отправлено: 11.04.12 01:46. Заголовок: Честно не хотел вмеш..

Честно не хотел вмешиваться, но меня сегодня заинтриговал Черняев...
Мастера в праве управлять игрой, потому что они как бы Мастера. Поэтому приехала милиция раньше, кого-то не забрала или вообще не приехала - это дело Мастеров. И обиды, "мол, а почему ему больше, а мне - меньше", непонятны. Другое дело, если Мастер предусматривает подобное "неравенство", то он обязан его разъяснить (или хотя бы намекнуть) игрокам - отчего и почему. Ну, и конечно, это должно быть обусловлено логикой игрового мира. Проблема большинства игроков в том, что они и Мастера живут, видимо, в разных игровых мирах:) Надо понимать, что раз Мастер всегда прав, то и его понимание логики игрового мира всегда правдиво. И вот тут я солидарен с Мастерами - мол, знали на что идёте, надо было думать до игры - играть или не играть:)) Нормальная я считаю позиция любого Мастера. Хамская, безусловно, по отношению к игрокам. Но нормальная. Ибо действительно надо думать, на что идёшь.

Свои 5 копеек:
1. Не хватало СЛОЖНЫХ загадок. Ответы просто поражали. Мы привыкли, например, мыслить глобально, поэтому от такой простоты терялись.
2. Подсказки от Мастеров - плохо. У меня их незнание отыгрывать получалось, а вот у ряда товарищей - нет, что обидно. Плохо и с балансом со спецухами (всмомните спецухи клана Огня), хотя, я допускаю, что как раз-таки в этом случае это было обусловлено общими задачами игры (сверрхзадачей Мастеров)
3. Бесхарактерность персонажей. Каждый волен выбирать, что называется. Отсюда - ряд противоречий (сейчас - ИМХО, говорю за себя)
4. Отсутствие "глубины". Но это опять-таки моё личное. Хотелось более глобальных квестов, Санта-Барбары и прочего. Во! Вспомнил - мне лично не хватало атмосферы. Отсюда - вынужденое её высасывание из пальца.
5. В определённый момент игра стала напоминать "Дозоры" - никакого отыгрыша, побоку загрузы и прочее. Особенно у недавно играющих и вновь прибывших. Если Мастера так изначально задумывали - надо было так и написать - мол, тип игры "бродилка":)

Ну и опять-таки, сложно было играть, ибо устраивался на новую работу (гммм, просил изначально у Мастеров "простую" роль). а так всем спасибо. Жду всех на "Зоотых листьях Самайна" осенью.

 Отправлено: 11.04.12 10:05. Заголовок: warlock пишет: Хаза..

warlock пишет:

цитата:

Хазард пишет, что они ехали не убивать - но на счет жечь, грабить и насиловать он умалчивает.

Сарказм?

warlock пишет:

цитата:

если бы Коля не отдал им табуретку, они бы ее отобрали.

С учетом того, что её не было там и в помине?

 Отправлено: 17.04.12 23:26. Заголовок: хм а где конструктив..

хм а где конструктив )))) одни эмоции ))) заканчивайте уже ))